↓ソース
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1322454499/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:28:19.06 ID:HXPYXpLW0
誰か分かりやすく説明してくれ

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:05:29.17 ID:kgUah2WIO
>>1
お前、タイムリープしてね?

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:35:29.60 ID:Mh6h7gNO0
十分後の俺が十分前の俺を殺す
十分後に俺はいない
十分前の俺は殺されない
十分後の俺が十分前の俺を殺す

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:36:31.49 ID:HXPYXpLW0
>>13
一番しっくり来た

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:35:50.59 ID:LIScdHvA0
過去に行った時点でパラレルワールドになるから親殺しても死なないよ

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:47:21.50 ID:QL67tx8y0
>>14
まずはパラレルワールドの存在証明をしてください

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:49:41.64 ID:49LXHqDo0
>>22
では証明しますので過去にいって親を殺してきてください


マジレスするとそろそろ証明されるかも

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:51:02.03 ID:C/jfQ8a60
>>22
(ドヤッ

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:42:44.87 ID:T2OUkBx0O
ドラえもん一話で、孫のセワシがのび太の将来の結婚相手を変えようとしてたよな
けど出発地点から目的地に着くまでのいくつかの移動方法に例えてセワシは必ず生まれてくるって言ってた
どうなのこれ

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:46:52.78 ID:Mh6h7gNO0
>>19
どうあがいてもセワシにはジャイ子遺伝子と静香遺伝子が入るってことだろ

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:48:48.83 ID:QL67tx8y0
>>21
もともとジャイ子遺伝子が入っていない可能性も

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:46:52.61 ID:HXPYXpLW0
運命決定論とかなんとかいうやつじゃね

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:49:59.11 ID:vLK3kKct0
過去に戻って女を孕ませたらそいつが母親でその時妊娠したのが俺
とか怖くね?

240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:36:59.76 ID:4p4Y5ZhS0
>>26
弟とキスしてるみたいで興奮しないわ って言われる

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:51:45.04 ID:JA7pd1Fu0
例えばだが
>>1が現在で>>1のカーチャンに「俺を生む前に俺にあったことあるか?」と聞いて「ない」と言われたとする
>>1>>1を生む前のカーチャンに会って俺があんたの息子だと言うとするだろ?
その時点でタイムパラドックスが生じると思うが違うのか?

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:52:51.95 ID:49LXHqDo0
>>31
厳密に言えば過去に行った時点でパラドックスは起こる

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:53:36.07 ID:QL67tx8y0
>>31
過去に行ったとしたらその時点で何らかの影響はあるだろうな

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:56:27.43 ID:6Gyc2C3l0
親殺しのパラドックス、双子のパラドックス以外で何か面白いパラドックスない?

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:02:23.39 ID:Mh6h7gNO0
>>38
全能のパラドックスとか?

結論神様スゲーだけど

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:57:47.89 ID:U2+y2uRK0
殺すのは大丈夫かも知れんが
別の干渉が起きた時点で未来が消滅して別の未来になるだろ
だから戻ってきても自分のいる時間軸の方は今まで通り生きてて
殺した方の未来が違う方に分岐するんじゃね?

ていうかパラレルワールドってタイムパラドックスの起きた回数だけ増えるんだろ

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:59:37.54 ID:49LXHqDo0
>>39
世界は常に分岐している
起因は時間移動に限らない

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:00:59.49 ID:U2+y2uRK0
>>41
ああ、そうだった忘れてた
俺が今左手か右手のどっちをあげるかによっても変わるもんな

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:04:24.99 ID:JA7pd1Fu0
>>41
つまり俺が昼寝するかしないかで未来は変わるのか?
んでも確認できないよな
俺は昼寝するきないけどパラレルの俺が昼寝したって俺にはそれ確認できないし
パラレルの俺が昼寝しなかったという事も確認できないぞ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:05:28.36 ID:QL67tx8y0
>>50
もちろん誰にも確認できない

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:00:27.41 ID:QL67tx8y0
>>39
タイムトラベルの有無に関わらずつねに無限個のパラレルワールドが存在してる

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 13:58:12.26 ID:iDXXpz9t0
ジョン・タイターの話だと完璧な時間遡行はできないそうな
数%ずれた過去に行って、さらに数%ずれた現在に戻るとかなんとか

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:00:48.53 ID:AKYe1h/UI
>>40
タイムワープした時点で自分のいた時間には帰れないってわけか…
何という孤独

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:03:29.94 ID:U2+y2uRK0
ちなみに今は左手あげたから右手上げた方の未来どっか行ってしまった
俺が右手上げた世界のお前らもどっか行った

やっぱり時間も樹みたいになってんのかな?

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:05:45.88 ID:49LXHqDo0
>>49
もし俯瞰することができたなら永遠に膨らみ続ける球状じゃないかな

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:08:23.99 ID:U2+y2uRK0
>>53
全方位に伸びる毛細血管みたいでキモいな
どっかに違う未来同士の合流地点とか時間が集合する場所とかもありそう

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:12:13.15 ID:49LXHqDo0
>>58
世界線の観測はイメージでしかないから
できたとしても四次元モデルになるから交差地点はないと思うな
あったら面白そうだけど

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:16:53.10 ID:U2+y2uRK0
>>66
面白そうだからあって欲しいな
次元て極まっていったら内側に捻じ曲がって?いくよね
もしかしたら想像もできない曲がり方で交差するかもよ
でも確率的に絶望的っぽいけど

>>76
って事は膨張しまくりか、寂しいなあ

142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:34:04.03 ID:lj44eQaBO
>>89
CUBE2が時間軸を入れた四次元ものだったな
作中で本人同士鉢合わせw

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:38.36 ID:LRjQFEC2O
>>58
ねーよ。

あるとしたらビッグバンとビッグクランチの原点0一点だけ。

それも、今は宇宙は膨張し続けててビッグクランチは起こらないって意見が主流だから怪しい。

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:07:16.70 ID:HnWPKcD90
ジャイ子でもしずかちゃんでも結局子孫はかわらないってどういうことだよ

59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:08:55.50 ID:49LXHqDo0
>>57
子孫に世話死と名付けることは変わらないということだろう

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:12:20.83 ID:7O5zJZj/0
>>57
ジャイ子とセワシについては最初からしずかが母親だったけどのび太にやる気出させるための嘘ってのが定説

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:26.74 ID:HXPYXpLW0
>>67
あんなリアルティのある写真を模造したやのか…

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:12:49.09 ID:QL67tx8y0
>>57
のび太の息子(ノビスケ?)が
ジャイ子の遺伝子を後世に残すのはあんまりだ、と考えて
こっそり静香の遺伝子を盗んで人工受精により息子をつくった

74:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:13:32.01 ID:eTK/WFIx0
>>70
そんな裏設定があったのか…

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:14.32 ID:Mh6h7gNO0
>>57
ジャイ子+のび太=のび子
出来杉+静香=静杉
のび子+静杉=のび杉……A

静香+のび太=のび香
出来杉+ジャイ子=ジャイ杉
のび香+ジャイ杉=のび杉……B

A=B

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:14:35.29 ID:pAnjdZ8q0
>>71
それだと、のびたと出木杉の子孫じゃね?

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:42.70 ID:82EyVig70
>>57

たとえば、デキスギがジャイコと結婚して、その間の子がのび太と静香の子どもと結婚するとか。

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:10:28.69 ID:cgiOylc40
1時間前に戻って俺を地下室に監禁する
戻ってきて地下室をあける

どうなるんだろ?

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:11:53.22 ID:U2+y2uRK0
>>62
多分誰もいない
もしくは>>62の行動が永久にループする

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:14:57.00 ID:cgiOylc40
>>65
あ、そうか
これだと監禁されてた俺がタイムマシンに乗ればなんの矛盾もねえなw

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:11:16.09 ID:ttBcbntq0
過去は過程であって現在は結果であるから決して過去は変えられない
なんらかの事象によって邪魔される。まゆしぃの時だな

69:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:12:33.22 ID:eTK/WFIx0
>>64
それがアトラクタフィールドの収束だっけ?

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:16:17.68 ID:ttBcbntq0
>>69
そゆことだと思う

弾かれて死んだり撃たれて死んだり一人で死んだりオカリンと一緒にいる時に死んだり

78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:14:28.73 ID:QL67tx8y0
>>64
時間順序保護仮説ってやつね

85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:16:24.83 ID:49LXHqDo0
>>78
時間順序保護仮説は違う
そもそもその物語の中で「違う」といわれてる

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:16.54 ID:raMDYm6FO
お前のスターダストはいただいてゆく

119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:26:06.74 ID:IyWryIiW0
>>72
亀だが吹いた

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:13:37.91 ID:yiMO0S+10
タイムリープしたとして自分がいた世界はどうなるんだ。
自分が消えたままなのか?体が残るなら意識を持って動き出すのか?
どっちにしてもこういう物語で救われるのって主観を持ってる自分だけだよなと思う。

98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:19:29.61 ID:7O5zJZj/0
>>75
ひぐらしが正にそんな感じだったな
主人公が去った世界はどこも悲惨の一語状態で救いがあるようで実はあそこの世界は何も変わってませんだし

81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:14:57.29 ID:AKYe1h/UI
そもそも過去に行く=パラレルワールドに行くわけで
何でタイムパラドックスって古臭い考えが未だに蔓延ってるのだろうか


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:19:22.51 ID:QL67tx8y0
>>81
パラレルワールド解釈は主流じゃないでしょ

個人的には「サマータイムマシンブルース」みたいに一つの流れしかない、っていう話のが好き

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:15:37.52 ID:ZJ7avb280
未来人が現代に来たとしよう、その未来人が持ってきたバッヂがこの現代で作られてその製作者を見つけたいらしい
現代人Aはその話を聞き製作者を探すのを手伝う、しかし見つからない。
未来人は明日には未来に帰られないといけない事になった。
現代人Aはそのバッジをこっそり借り、知り合いの職人に全く同じ物を作って貰う事になった
その同じ物が実は未来人のバッジが誕生した瞬間

さてここで問題、この場合このバッジをデザインした製作者は誰になるのか

93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:18:36.43 ID:rJI5PqBW0
>>82
因果律が適用できないな

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:21:03.07 ID:QL67tx8y0
>>82
誰でもない
が正解だろうな

105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:22:25.71 ID:Mh6h7gNO0
>>82
それって俺だわー
そんなデザイン考えてたわー

87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:16:38.56 ID:evZYEcV3O
変更前の世界はどこに?ってのが意味分からん。無かったことになるだけだろ。


ワードで文章を書いているとする。
間違ったからやり直しボタンで戻り、正しい文章書いたとする。

間違った文章はどこへ消えた?とかって議論は意味あるのかよ。

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:19:30.13 ID:pAnjdZ8q0
>>87
それは違うだろ

ワードで例えるなら、変更前の世界は一度保存した文章でなきゃおかしい

保存前の文章はまだ存在確定すらされてないじゃないか

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:17:24.89 ID:pAnjdZ8q0
みくるの胸に星型のほくろがあるという情報は一体、どこが発信源か

答えられるやつ居る?

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:19:24.16 ID:49LXHqDo0
>>90
みくるの胸に星型のほくろがあるということを知っている他の世界線の人物

106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:22:27.31 ID:pAnjdZ8q0
>>96
いや、まぁパラレルワールドは万能だからそれ使えばタイムトラベルのほとんどは解決出来ちゃうけどさ…

今はタイムパラドックスについて話してるんじゃないの?
それとも>>81みたいな考えならまぁそれはそれでいいが…

91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:18:26.47 ID:LRjQFEC2O
時間の流れを速くしたり遅くしたりするのは割と簡単。

っていうか俺らも日常的に無意識にやってる。

94:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:18:52.68 ID:eTK/WFIx0
>>91
どういうこと?

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:30:34.30 ID:LRjQFEC2O
>>94
一般相対性理論っていって、光速度一定の法則とニュートン力学が矛盾を解決するためにできた理論。


例えば列車のケツから頭に向かって光線が放たれると、列車に乗ってる奴から見た光の速さは普通の光速だけど、列車の外から見た光の速さは光速+列車の速度になる。

光の速さに差ができて、これは光速度一定の法則に反する。

これを解決するためには、速く動いてる物体の中は外より時間が遅くなってるっていう説明が必要ってわけ。

つまり速度vで動いてる奴の時間の流れは静止してる奴のc/(c+v)倍になる。


つまり噛み砕いて言うと、ちょっとでも動けばミクロレベルで微妙に時間の流れが遅くなる。

ニートよりウサイン・ボルトの方が長生きできるってことね。

133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:32:18.12 ID:HXPYXpLW0
>>129
よくわからんが光の速さを超えると過去に行けるって理論はこれからきてんのか

149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:37:24.85 ID:LRjQFEC2O
>>133
そうそう、光速で動くと内部の光は静止してやっと外から見た光速になる、つまり時間が止まる。

ランニングの途中うっかり光速に達しちゃうと、宇宙が滅ぶまでずっと同じポーズで直進しなきゃいけなくなるわけ。


あと光速超えると時間が巻き戻るけど、それはあくまで走ってる奴が若返るのであって、過去に戻れるわけじゃないからね。

134:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:32:28.26 ID:eTK/WFIx0
>>129
要するに学校で授業受ける一時間とゲームとかで遊ぶ一時間は異なる一時間ってこと?

138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:33:30.18 ID:HnWPKcD90
>>129
アインシュタインは光のその不思議な性質である光速度一定の法則の答えは出してないんだよな
光ってマジでなんなんだ

159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:40:20.21 ID:LRjQFEC2O
>>138
磁界と電解が交互に相転位する波っていうけど、その波がパケットを作って粒子としても振る舞うっていうから余計ややこしい。

おかげでニュートンの理論とマクスウェルの理論で矛盾するし。

143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:34:21.84 ID:OYxQbN3jO
>>129
ニュートリノが光の速度追い抜いちゃったからそのあたりも怪しくなっちゃったけどな

153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:38:35.17 ID:di8QCMqdO
>>129
逆じゃねえか?どちらから観ても同じ速さに見える
だから時間が遅れてる

169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:45:52.21 ID:LRjQFEC2O
>>153
ごめん、説明のしかたが悪かった。

内外から見た光速度が等しくなることを説明するには、列車の中の時間の流れが遅くなってると理由付けられてるって話。

102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:21:44.34 ID:82EyVig70
まず、過去に行けば必ずパラドックスは起きるってことは理解しておいた方がいい。
太郎がA世界から、A世界の過去であるB世界に行って
B世界で呼吸をしたり米粒一つ食べるだけで、B世界のその後は呼吸した分の大気が変わり米粒一つが存在しなかった歴史を辿り、A'世界になる。
つまり、太郎がいたA世界そのものが無くなったのだから、A世界で生まれ育った太郎は存在しないことになる。でもA'世界は太郎が存在したからこそ、生まれた世界なので矛盾していることになる。

先祖を殺したり、ケネディ暗殺を防いだりしなくても絶対にパラドックスは起きるので、過去に行くことは不可能である、って説もある。

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:23:32.59 ID:HXPYXpLW0
>>102
米粒一つじゃ未来は何一つ変わらないと思う

115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:25:12.92 ID:QL67tx8y0
>>110
バタフライエフェクト

117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:25:27.59 ID:U2+y2uRK0
>>110
バタフライエフェクトがあるから侮れない

125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:27:54.39 ID:Mh6h7gNO0
>>110
そこでバタフライエフェクトですよ

残された米粒に発生するはずだった新種のカビが出来なかったことで
そのカビを用いて行われる実験が出来なくなり
その実験見学によって科学者への道を歩むはずだった人間が一人減る事で
その科学者開発する人類滅亡兵器が誕生しない

米粒を残さないと世界が救われる

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:22:16.18 ID:ttBcbntq0
世の中には似てる人が三人いるって言うじゃん?あれって実は未来の自分なんじゃね?
過去に来ちゃったけどそういう噂を立てて自分の存在を世界に肯定させたみたいな?
ドッペルゲンガーも自分が未来からきたとバレないために

108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:22:56.74 ID:2MWrTME/0
>>104
お前は知りすぎた

112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:24:23.37 ID:QL67tx8y0
なんで最近多世界解釈が流行ってるの?

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:25:08.48 ID:7O5zJZj/0
>>112
一番簡単に矛盾を解決できそうだからじゃね?

114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:25:09.59 ID:2MWrTME/0
>>112
シュタゲだろう

116:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:25:17.89 ID:eTK/WFIx0
>>112
シュタゲの影響じゃね?

120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:26:08.40 ID:49LXHqDo0
>>112
現在の理論の主流だから

124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:27:44.15 ID:QL67tx8y0
>>120
主流ではないだろ

シュタゲ見たことないけどどんな話?

128:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:29:00.02 ID:eTK/WFIx0
>>124
大学生が未来を変えるために奔走する話

127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:28:53.09 ID:l2Owf/ji0
>>112
一般はシュタゲだろうけど、
5次元の存在を謳っている科学者もいる

118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:25:49.24 ID:l2Owf/ji0
過去から現代に戻る際、まず同じ世界には帰れないってジョンタイターが言ってた。

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:30:44.84 ID:HnWPKcD90
>>118
そいつってロストテクノロジーになったパソコンの部品?だかを手に入れるためにきたんだよな
2030年代だったと思うが「ロスト」するもんなのかね

135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:32:31.40 ID:QL67tx8y0
>>130
FDは既にロストされつつあるけどな

137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:33:14.49 ID:49LXHqDo0
>>130
重要なのはPC本体ではなくその中のソフトみたいなもん

156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:39:05.35 ID:HnWPKcD90
>>137
そうなのかなるほど
ぐぐったらジョン・タイターの予言した未来とはもうだいぶずれてきてるんだな

160:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:40:33.00 ID:eTK/WFIx0
>>156
タイターの予言した未来はタイターが訪れなかった世界線の未来らしい

122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:26:36.07 ID:cgiOylc40
そもそも俺とお前らの一時間も微妙に違うはずなのに過去にタイムスリップって何基準で決めるんだ?
結局存在するのは「今」それぞれがどんな状態にあるか(座標や運動量や時間も含めて)だけで
統一された過去や未来なんてないんじゃないか?

126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:27:56.06 ID:U2+y2uRK0
>>122
良いなその考え方
問題は自分がこれから何処に行くかだな

131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:31:16.43 ID:QL67tx8y0
>>122
宇宙全体の重心系における時間でいいんじゃないか?
大きいスケールで見れば平均的には時間は一様に進んでるとみなせるし

163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:41:57.72 ID:cgiOylc40
>>131
あと量子力学のランダム性からしてラプラスの悪魔はいないってのと同じように
例え光速を超えて移動して時間がマイナスに進んだとしても
一時間前の俺と一時間捲き戻った俺は別のものだよな
アカシックレコードじゃないけど過去のパラメータの全てがどっかにセーブされてて
それをロードするってならともかく
何を基準にしても全てがが全く同じ世界に巻き戻すなんてことは不可能だと思うわけですよ

123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:27:11.65 ID:8rdSxNt80
このてのスレってドヤ顔シュタゲ厨が臭くて臭くてしかたない

146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:35:21.07 ID:pAnjdZ8q0
>>123
シュタゲ厨認定厨もな

136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:33:02.02 ID:Mh6h7gNO0
というか、まゆしーが死ぬ運命ってのは意味が分からなかったな
まゆしーが撃たれて死ぬのと
電車に轢かれて死ぬのは
全く別物だろ?
あの辺りはファンタジーっぽかった


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:33:43.78 ID:2MWrTME/0
>>136
死ぬことだけ決まってて手段は何でもいいってことじゃなかったか

144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:34:30.21 ID:pad2zx/30
そもそも光は絶対に同じ速さで動いてんの?

151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:37:42.64 ID:49LXHqDo0
>>144
そうとしか言えないから「時間にズレがないと説明できないよね」ってことになった
光の速さはどんな状態であれ一定、これは現状絶対

147:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:35:43.19 ID:eTK/WFIx0
つかシュタゲみたいに未来は結局同じ結果になるならほむらは絶対にまどかを助けることは出来ないってことになるよね?
ドラえもんで言えばのび太はジャイ子と結婚するしかなくなるってことだし

154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:38:35.82 ID:pAnjdZ8q0
>>147
同じ結果ってのもどうかと思うけどな

ある地点を恣意的に勝手に結果としただけであって、流れそのものは変わってるというのに…

155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:39:01.32 ID:49LXHqDo0
>>147
シュタゲとまどかは別アニメですしおすし

158:忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/11/28(月) 14:39:49.40 ID:UX5nSxMkO
まず、時間を戻すという概念が自らを中心ととらえてる点が問題だ
時間が進むというのは宇宙的に見ると、膨張や公転、自転などの変化の進行を言う
つまり「時間を戻す」というのはそれを逆再生させなければならない
宇宙が膨張する為に必要なエネルギーと同等以上の縮小させるエネルギーが必要となる

161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:40:46.09 ID:QL67tx8y0
>>158
それはちがう

162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:41:51.37 ID:ZJ7avb280
どうでもいいけど世界線って言葉はSF用語なの

165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:43:53.64 ID:49LXHqDo0
>>162
使いやすければそれが主流になる
黒歴史はガンダム用語だし中二病は光の造語

168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:44:44.08 ID:QL67tx8y0
>>162
物理用語

これもシュタゲのせいだと思うけど誤用が多い気がする

175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:50:18.06 ID:osh8j8XUP
>>168
ジョンタイターが初出のはずだけど
物理用語になったの?

176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:51:26.19 ID:QL67tx8y0
>>175
100年前からあるよ

182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:53:23.86 ID:osh8j8XUP
>>176
意味が違うじゃん
パラレルワールドみたいな意味で使ったのはジョンタイターが最初だろ

187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:55:50.21 ID:QL67tx8y0
>>182
だからそれが誤用だっていう話で

188:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:57:50.68 ID:eTK/WFIx0
>>187
んじゃあ世界線の本来の意味はなんなんだよ?

192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:59:41.71 ID:QL67tx8y0
>>188
世界線

198:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:02:24.92 ID:eTK/WFIx0
>>192,195
サンクス

195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:00:24.35 ID:49LXHqDo0
>>188
お前が四次元空間を走り回った経路

193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:59:50.42 ID:osh8j8XUP
>>187
別に誤用じゃないだろ
たまたま同じ単語を使っただけで
お前の理屈では一人称視点シューティングをFPSって略するのは誤用になるのか?

196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:01:25.06 ID:49LXHqDo0
>>193
お前は誰と闘っているんだ?

201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:04:43.28 ID:osh8j8XUP
>>196
こっちの台詞だw
お前はジョンタイターと敵対してるのか?

164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:43:30.29 ID:zStbHXEU0
現在の自分に未来から自分が来て「過去には行くな」って伝えにきて、それで現在の自分は本当に過去に行かなかったら
どうなるの?ループするなら現在の自分も過去の自分に「過去には行くな」って伝えるはずだよね?
意味が分からないと思うけど誰か教えて



170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:46:18.17 ID:QL67tx8y0
>>164
行くなと言われても行ってしまうのが人間

174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:49:52.75 ID:zStbHXEU0
>>170
確かに現在の自分が過去に行く未来がなかったら、未来の自分が過去に行くなって伝えることはないよな

167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:44:40.53 ID:HnWPKcD90
マクスウェルの悪魔とかラプラスの悪魔って
西洋の人は「悪魔」すきだなー

173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:49:32.65 ID:49LXHqDo0
>>167
元々の「demon」は怪物とか超自然的なものであって日本人が考えるような「悪魔」じゃない

177:蠍 ◆zc95jlWgos 2011/11/28(月) 14:52:00.71 ID:FAPSA66r0
過去の自分?会えるわけ無いwwwwww
そもそもタイムマシンなんて作れるわけが無いwwwwww

180:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:53:06.26 ID:eTK/WFIx0
>>177
根拠は?

185:蠍 ◆zc95jlWgos 2011/11/28(月) 14:53:50.04 ID:FAPSA66r0
>>180
知るかwwwwww

178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:52:08.10 ID:pAnjdZ8q0
もし、未来があるとするなら、矛盾しちゃうよな

人間が神のごとき未来もあるはず

その未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えたら
今のこの世は無いはず

でもある。ってことは、未来は無いんじゃないかって思う

181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:53:22.88 ID:49LXHqDo0
>>178
この世界線が「未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えなかった世界」だから

189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:57:55.76 ID:pAnjdZ8q0
>>181
俺が言ってるのはそういうことじゃなくてさ

未来は無限にあると仮定した場合の話ね
まぁそんな課程も無理があるってのはわかるけどさ


184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:53:48.13 ID:LRjQFEC2O
時間の加速・減速はできるけど跳躍は理論的に無理。

つまりザ・ワールドとメイド・イン・ヘヴンは可能だけどバイツァ・ダストはむりぽ。

186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:55:38.64 ID:osh8j8XUP
>>184
この世界がマトリックスみたいな仮想現実ならバイツァ・ダストも可能
宇宙のどこかにバックアップくらいありそう

190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 14:58:35.86 ID:QL67tx8y0
>>184
ワームホールがあれば理論的には可能

197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:01:36.22 ID:8rhUB9+l0
こういうことって有り得る?見にくくてすまん
org2318313



202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:04:48.37 ID:IyWryIiW0
>>197
つまり、どういうことだってばよ!?

205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:06:42.33 ID:8rhUB9+l0
>>202
わからん!書いてて頭こんがらがった!

199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:02:47.43 ID:pAnjdZ8q0
とある男を一人、拉致って
過去の町を再現したところに放り込んだら

そいつにとってそこは過去か?それとも現在か?

ただし、町の外には出られないと仮定する。

200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:04:31.17 ID:49LXHqDo0
>>199
「懐かしい」と思う気持ちはタイムトラベルか?

209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:09:16.86 ID:PCkIgck90
>>199
それを過去とすれば、タイムパラドックスは起きない

211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:10:54.58 ID:cgiOylc40
>>199
例え本当にタイムスリップしたとしても
自分の「現在」は変わらなくね?

206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:07:51.47 ID:IyWryIiW0
寝てたら過去に行ってたことならある
起きたら少しだけ未来に行った
過去に行ってた時間=未来へ進んだ時間じゃないから確実にタイムトラベル

210:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:09:41.11 ID:eTK/WFIx0
>>206
妄想だよな?

213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:11:29.36 ID:IyWryIiW0
>>210
あん?夢に決まってるだろバカ

212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:11:04.72 ID:Wra3wPrl0
ドックってことは犬だろ
ドックスだから3匹くらいいんだろ

214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:12:13.05 ID:IyWryIiW0
>>212
犬はドッグじゃねぇのか

216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:14:22.97 ID:cgiOylc40
>>212
タイムパラシティの野球チームかなんかか?w

217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:15:03.30 ID:HnWPKcD90
━=本来の時間
─=タイムリープ
…=?

                    ┌──────────┐
                    │                    │
過去━━━━━━━━┥…………………………┘
                    │
                    ┗━━━━━━━━━━━未来

点線部とはなんだったのか

222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:22:25.90 ID:lj44eQaBO
>>217
だから分岐した平行世界って言ってんだろ

228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:26:57.40 ID:HnWPKcD90
>>222
タイムリープした本人の意識はどうなるの

242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:38:15.14 ID:lj44eQaBO
>>228
意識はジャンプした本人のまま
リープした後のもといた世界は本人のいない世界が始まる

247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:47:49.26 ID:lj44eQaBO
>>242
ん?あっ違うか
この図はリープしてんの?
ただの分岐だろ?
リープなら242

218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:16:05.12 ID:/QvvfzkjO
現在の状態(記憶など)を保持したまま過去に戻れるのかな?

219:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:18:00.12 ID:eTK/WFIx0
>>218
戻れるんじゃね?
あるいは記憶だけ過去に戻すって方法もあるし

220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:20:52.98 ID:0oJdRB5l0
世界が分岐するとしてさ、
俺が世界AからAの過去に戻ってA’という世界に分岐したとするじゃん
世界AとA’は宇宙全体の質量が俺分だけ変化するよね?
質量保存の法則はどうなるん!

227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:26:26.41 ID:QL67tx8y0
>>220
質量保存の法則は常に成り立つものでもない

233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:30:34.29 ID:cgiOylc40
>>220
周囲の時間が捲き戻っていくタイプだとしたら
タイムマシンや自分を構成する物質も同じように元々の場所に戻っていっちゃうだろうし
いきなりワープしてポンッと出てくるとしたら
完全な真空中じゃないとたいへんなことになりそう
どうしても質量保存を維持するならワープしてくるものと全く同等のものを(量子でもエネルギーでもいいけど)
元いた世界と入れ替えるしかないんじゃね

221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:22:01.09 ID:pAnjdZ8q0
まぁ課程の話に課程で答えても何の解決にもならないけどね

223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:23:32.13 ID:IyWryIiW0
>>221
解決したら話が終わるからダメだろ
終わらないからいいんじゃないか

225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:25:22.32 ID:+HPgQNmW0
でも思うんだけどさ
俺が過去に行って両親を殺そうとするじゃん?
でも両親を殺せば俺は消えるんだから俺が消えれば未来からやってきた俺も消えるわけで
俺が両親を殺したという事実も消えてなくなって両親は死なないんじゃないか
結果両親は死なないんだから俺も消えないんじゃね?
つまり過去にいって未来を変える事をしようとしてもその変わる未来からやってきた人間では未来を変えようとしても何らかの力で阻止されるんじゃないか?
てことは結局過去は変えられないんじゃないか?

230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:27:17.31 ID:QL67tx8y0
>>225
それこそ時間順序保護仮説

232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:29:24.10 ID:49LXHqDo0
>>230
いや、だから時間順序保護仮説は違うって

243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:40:57.44 ID:QL67tx8y0
>>232
つまりどういうこと?

250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:51:35.90 ID:49LXHqDo0
>>243
時間順序保護仮説は「すべての物理法則はタイムトラベルができないように作用しあっている」
というタイムトラベル自体がそもそも不可能だとしたスティーブン・ホーキンズの理論

251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:53:25.57 ID:QL67tx8y0
>>250
だから >>225 はまさにそうだろ

256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:57:00.01 ID:49LXHqDo0
>>251
いや、物理法則とパラドックスは全然違うだろ
時間順序保護仮説は「タイムトラベルはできませんよ」って言う理論(仮説)
パラドックスはタイムトラベル「できること」が前提

260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 16:02:10.17 ID:QL67tx8y0
>>256
>>225
タイムトラベルが可能ならパラドックスが発生する
よってタイムトラベルはなんらかの理由で不可能
って言ってるじゃん


と思ったけど読み返したらタイムトラベル後に過去を変える事はできないって話か

266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 16:06:39.28 ID:49LXHqDo0
>>256はちょっと言葉足らずだった
つまり>>225を見て>>260が思ったことは
「パラドックスが発生するからタイムトラベルは不可能」ということ
時間順序保護仮説は
「(パラドックスに関係なく)諸々の物理法則を鑑みてタイムトラベルは不可能」ということ
至る結果は同じだがこれは全然違う

235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:33:34.77 ID:82EyVig70
>>225
でも過去において酸素は吸し地面も踏むだろ?

226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:25:47.16 ID:HnWPKcD90
2011年から2010年に行くとすると過去に戻った時点で二種類の未来が生まれる?

            2010        2011
                │            │
過去━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━未来
                ┌──────┘
                ┝━━━━━━┿━━━━━━未来

229:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:27:07.96 ID:eTK/WFIx0
>>226
過去に戻って未来を変えるなんらかの行動起こせばそうなるかもな
例えば総理暗殺とか

244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:43:04.27 ID:HnWPKcD90
>>229
>>231
上は時間旅行者のいなくなった未来でしかないな
変えた未来が正史となるのか

同じ経過した時間分だけずらして戻ろうか戻ろうかってなったときには
もといた世界には戻れなくて変えた未来にしかいけないとか?


            2010        2011
                │            │          ↓無かったことになってる
過去━━━━━━┿━━━━━━┥          ━━━━━━未来1
                ┌──────┘
                ┝━━┯━━━┿━━┯━━━未来2
                      └──────┘

オラ頭混乱してきたぞ

246:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:46:19.30 ID:eTK/WFIx0
>>244
要するにだ
ドラえもんがのび太のとこに来なかったらのび太が静ちゃんと結婚するって未来がなくなる
ドラえもんが来たらジャイ子と結婚するって未来がなくなって新たに静ちゃんと結婚するって未来ができる

248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:49:08.14 ID:cgiOylc40
>>246
問題はドラえもんは新しく出来た(本人とは全く関係ないハズの)未来と
連絡とったり行き来したり出来てるってことだな

231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:27:24.89 ID:PCkIgck90
>>226
上の未来が無ければいい

234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:32:14.07 ID:TxMRzEu60
俺が記憶を持ったまま小学生からやり直すにはどうすればいいの?

236:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:34:07.94 ID:eTK/WFIx0
>>234
黒の組織に頼んでアポトキシン4869って薬を処方してもらう

237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:35:20.02 ID:cgiOylc40
>>234
高校生探偵になって幼馴染と遊園地に行けばいいよ

239:忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:36:15.23 ID:eTK/WFIx0
>>237
幼馴染がいない場合はどうすればよいのでしょうか?

252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:54:44.37 ID:27Z7ju2M0
つまりおれの毛根は生き返るという結論か?

254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:56:37.94 ID:cgiOylc40
>>252
未来にはきっと素晴らしい育毛剤があるよ
そっちに賭けろ

255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/28(月) 15:56:42.69 ID:QL67tx8y0
>>252
申し上げにくいのですが…残念ながら…

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