ソース
学歴社会は不公平である←論破できる?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381807111/
学歴社会は不公平である←論破できる?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381807111/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:18:31.21 ID:W+6nOK5L0
それなりの大学に受かるには金が必要だろ
参考書だけ持ってても一般人の独学じゃたかが知れてる
いい教師と巡り合うにはそれだけの対価を支払わなければならない
結局は金
金さえあれば良い塾に通えて良い高校へ進学できる見込みが高くなる
もし大学受験に失敗しても金さえあれば浪人するという選択ができ
良い予備校にも通え良い予備校講師に出会いモチベーションも上がり
結果的に良い大学へ合格できるということです。
それなりの大学に受かるには金が必要だろ
参考書だけ持ってても一般人の独学じゃたかが知れてる
いい教師と巡り合うにはそれだけの対価を支払わなければならない
結局は金
金さえあれば良い塾に通えて良い高校へ進学できる見込みが高くなる
もし大学受験に失敗しても金さえあれば浪人するという選択ができ
良い予備校にも通え良い予備校講師に出会いモチベーションも上がり
結果的に良い大学へ合格できるということです。
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:19:21.21 ID:6TE3v45+i
論破できません
終わり
論破できません
終わり
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:19:41.25 ID:qQOhMSpB0
親の金も含めて能力と考える
これで論破は出来る
甚だ遺憾だけど
親の金も含めて能力と考える
これで論破は出来る
甚だ遺憾だけど
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:19:41.93 ID:uA1iFMPpi
金持ちがいい思いをするのは当たり前です
金持ちがいい思いをするのは当たり前です
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:20:08.95 ID:GVr/atuc0
金持ちサイクルはどうしようもないよ
金持ちサイクルはどうしようもないよ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:20:45.34 ID:1TtrrPkli
それは学歴社会の不公平じゃなくて受験戦争の不公平な
自分で論点ずらしてるよお前
あと、一般の公立高校の教師の質が悪いという勝手な前提な
それは学歴社会の不公平じゃなくて受験戦争の不公平な
自分で論点ずらしてるよお前
あと、一般の公立高校の教師の質が悪いという勝手な前提な
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:21:30.84 ID:Boz0MI8O0
学歴は何だかんだで一番平等な指標
学歴なかったら完全な世襲社会になってる
仮に東大卒も高卒も同じ扱いならコネ持ちだけが上へ登れる社会になってる
今や政治家は世襲制みたいなもんだけど
田舎の貧乏人でも国立大出てれば最低限の地位向上できる
学歴は何だかんだで一番平等な指標
学歴なかったら完全な世襲社会になってる
仮に東大卒も高卒も同じ扱いならコネ持ちだけが上へ登れる社会になってる
今や政治家は世襲制みたいなもんだけど
田舎の貧乏人でも国立大出てれば最低限の地位向上できる
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:21:30.90 ID:GnpYEEg8i
全ては金なんだよ
全ては金なんだよ
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:21:31.44 ID:MadQxSIQi
事実すぎて論破不可
事実すぎて論破不可
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:21:40.92 ID:j+rRlzmb0
昔二宮尊徳とかいう人は
働きながら勉強してたって
大人が言ってた
昔二宮尊徳とかいう人は
働きながら勉強してたって
大人が言ってた
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:21:46.89 ID:FCRqX3hZ0
橋下の前でも同じ事言えんの?
橋下の前でも同じ事言えんの?
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:22:07.25 ID:DC5RiKL10
確かに不公平だ
しかし、
面接重視に不公平という人もいる
経験重視に不公平という人もいる
確かに不公平だ
しかし、
面接重視に不公平という人もいる
経験重視に不公平という人もいる
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:22:34.35 ID:UdVDa5MRI
不公平なのは正しいな
だから他にいい案があるわけでもないが
不公平なのは正しいな
だから他にいい案があるわけでもないが
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:22:47.18 ID:4cUWtUoE0
以外に賛同者多かった
以外に賛同者多かった
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:23:01.66 ID:J72tHIP5i
それが嫌ならアジアから出てけ
それが嫌ならアジアから出てけ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:23:09.48 ID:LjnmW5ET0
ことまったく同じこと大学の教授が言ってたわ
ことまったく同じこと大学の教授が言ってたわ
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:24:30.95 ID:zN4xxULi0
>参考書だけ持ってても一般人の独学じゃたかが知れてる
本人の努力次第で独学でいける
>いい教師と巡り合うにはそれだけの対価を支払わなければならない
>結局は金
それはどちらかというと金じゃなくて縁とか運
>参考書だけ持ってても一般人の独学じゃたかが知れてる
本人の努力次第で独学でいける
>いい教師と巡り合うにはそれだけの対価を支払わなければならない
>結局は金
それはどちらかというと金じゃなくて縁とか運
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:24:34.41 ID:NvIpwvYm0
あのな、これ以上のシステム考えてから物言えよ
結局お前らみたいな理想主義者の言う平等なんて実現不可なんだよ低学歴ども
あのな、これ以上のシステム考えてから物言えよ
結局お前らみたいな理想主義者の言う平等なんて実現不可なんだよ低学歴ども
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:25:09.53 ID:M2zjm87O0
すぐに職歴社会だって事に気付くよ
すぐに職歴社会だって事に気付くよ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:25:23.82 ID:Boz0MI8O0
でも金持ちと貧乏人、どっちが高学歴になるのが楽で確率高いかと言ったらもちろん金持ち
予備校代や私立高校通える
あと貧乏人は近所の国立大しか選択肢ないが金持ちなら私立にも通える
私立医学部なんか実質は金持ちの為の特権階級養成大学みたいなもんだし
よく金が無くて大学行けない貧乏人に金持ちが金無いなら国立大行けって説教するのはおかしい話
金持ちと貧乏人の教育機会を均等化せねばならない
でも金持ちと貧乏人、どっちが高学歴になるのが楽で確率高いかと言ったらもちろん金持ち
予備校代や私立高校通える
あと貧乏人は近所の国立大しか選択肢ないが金持ちなら私立にも通える
私立医学部なんか実質は金持ちの為の特権階級養成大学みたいなもんだし
よく金が無くて大学行けない貧乏人に金持ちが金無いなら国立大行けって説教するのはおかしい話
金持ちと貧乏人の教育機会を均等化せねばならない
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:25:59.72 ID:G89V+dEb0
金に苦しいなら奨学金制度があるじゃないか
結局は自分次第よ。差を着けてくのもつけられるのも
金に苦しいなら奨学金制度があるじゃないか
結局は自分次第よ。差を着けてくのもつけられるのも
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:26:29.66 ID:Ms5GvOek0
東大に受かる子の~割が年収1000万以上の親を持つとかなんとか
大学くらい無償にしてくれと思う
そうすれば社会人になっても入り直したりできるし
東大に受かる子の~割が年収1000万以上の親を持つとかなんとか
大学くらい無償にしてくれと思う
そうすれば社会人になっても入り直したりできるし
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:26:47.66 ID:104uuMnnO
一万円「天は人の上に人を作らず」
一万円「天は人の上に人を作らず」
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:27:42.56 ID:z25GdOcx0
>>29
その言葉って誤解されてるけど、生まれる前は平等だけどその後の差は仕方ないよねってことだからな
>>29
その言葉って誤解されてるけど、生まれる前は平等だけどその後の差は仕方ないよねってことだからな
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:27:04.27 ID:kn4HxjxTO
個々は不公平だけどなんか問題あるん
全体を見ればそうでもない
個々は不公平だけどなんか問題あるん
全体を見ればそうでもない
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:27:25.30 ID:Qfaxawq40
平等じゃなきゃあかんのか?
平等じゃなきゃあかんのか?
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:28:07.60 ID:/g752zBSO
中学までの義務教育で頑張って良い高校入って大学は成績上位の学費免除で奨学金で生活費賄う。余裕だろ
中学までの義務教育で頑張って良い高校入って大学は成績上位の学費免除で奨学金で生活費賄う。余裕だろ
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:28:39.74 ID:j1ramje70
そもそも学歴社会じゃないんだが
そもそも学歴社会じゃないんだが
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:31:08.15 ID:H/xBG0AG0
仮に学力的に国立大入れない、親が貧乏な子と金持ちな子がいたら金持ちの子どもは私立大学行けて大卒という肩書き得られるが貧乏の子は高卒になってしまう
努力しない奴が悪いとも言えるが高校生でそれを理解できる子供はなかなかいないだろう
仮に学力的に国立大入れない、親が貧乏な子と金持ちな子がいたら金持ちの子どもは私立大学行けて大卒という肩書き得られるが貧乏の子は高卒になってしまう
努力しない奴が悪いとも言えるが高校生でそれを理解できる子供はなかなかいないだろう
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:31:10.46 ID:llYogr580
公立小中高→旧帝大
余裕で逆転できる
しかも今時とか公立の中高一貫とかあるし尚更余裕じゃん。単に低収入な親はほとんどが馬鹿でその子も馬鹿に育つだけ。
公立小中高→旧帝大
余裕で逆転できる
しかも今時とか公立の中高一貫とかあるし尚更余裕じゃん。単に低収入な親はほとんどが馬鹿でその子も馬鹿に育つだけ。
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:32:22.62 ID:djJfHNRZ0
>>40
低学歴低収入の親は教育の重要性を分かってない場合が多くてっていう事情もあるわな
>>40
低学歴低収入の親は教育の重要性を分かってない場合が多くてっていう事情もあるわな
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:33:28.63 ID:zN4xxULi0
>>44
それはでかい
>>44
それはでかい
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:31:37.02 ID:TFlLY2QO0
あまり関係ないけれども
もっと進学と卒業の難易度を上げてほしい
卒業時のパッパラパーが多いこと多いこと
学歴社会の意味がない
あまり関係ないけれども
もっと進学と卒業の難易度を上げてほしい
卒業時のパッパラパーが多いこと多いこと
学歴社会の意味がない
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:32:48.96 ID:bBU6xtvb0
学歴社会って言うか資本主義社会じゃないのか
学歴社会って言うか資本主義社会じゃないのか
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:35:17.18 ID:psBK9ei5I
>>45 これだと思う。
>>45 これだと思う。
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:33:20.65 ID:Z/M614uk0
人間は基本不公平だから仕方ない
人間は基本不公平だから仕方ない
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:33:48.45 ID:Ms5GvOek0
エリートになるのが余裕だったらみんななってるぞ
エリートになるのが余裕だったらみんななってるぞ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:34:14.78 ID:1TtrrPkli
トップが国立
大学入学という行為自体にコネと莫大な資金が必要でない
この時点で欧米よりは相対的にかなり平等
トップが国立
大学入学という行為自体にコネと莫大な資金が必要でない
この時点で欧米よりは相対的にかなり平等
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:38:19.67 ID:Ms5GvOek0
>>49
アメリカよりは平等だけど他のヨーロッパと比べるとまた違う
フランスや北欧は学費無料だし新卒主義もないからやりたくなったら勉学するって人生設計ができる
>>49
アメリカよりは平等だけど他のヨーロッパと比べるとまた違う
フランスや北欧は学費無料だし新卒主義もないからやりたくなったら勉学するって人生設計ができる
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:34:48.14 ID:Vm5xhmTA0
親が低学歴だと教育に金出してくれないんだよね
親が勉強なんか出来ても意味ないとか、大学なんていく必要ないとか
子供もそのうち同じ思想になっちゃう
親が低学歴だと教育に金出してくれないんだよね
親が勉強なんか出来ても意味ないとか、大学なんていく必要ないとか
子供もそのうち同じ思想になっちゃう
57:pewrit ◆XTVo8mBV1Y
2013/10/15(火) 12:36:49.03 ID:WYk2viH7I
>>51
わたしです
>>51
わたしです
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:37:39.79 ID:f1QO3Xpg0
>>51
これはあるわー
そのくせ空手とかには通わせるから完全な暴力頼みのDQNと化す
>>51
これはあるわー
そのくせ空手とかには通わせるから完全な暴力頼みのDQNと化す
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:35:05.56 ID:7U/S9AkT0
学歴に関して言えば、世の中金、じゃなくて、世の中親、だよな
金自体は親の財力だし
学歴に関して言えば、世の中金、じゃなくて、世の中親、だよな
金自体は親の財力だし
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:36:28.60 ID:zo5gk5XW0
命は平等に与えられるがその命の価値は平等では無い
命は平等に与えられるがその命の価値は平等では無い
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:36:41.39 ID:Mi5M+H/r0
成績が良かったからただで予備校通ってた俺はにはあんまり金は関係なかった
同じ程度の馬鹿を叩き上げるのに金がある方が有利なのは否めないかもしれないがある程度成績良ければ関係ないな
成績が良かったからただで予備校通ってた俺はにはあんまり金は関係なかった
同じ程度の馬鹿を叩き上げるのに金がある方が有利なのは否めないかもしれないがある程度成績良ければ関係ないな
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:37:24.86 ID:b7PF0bFcP
まぁ機会公平つうかっていうと不公平だけど
一日一時間勉強させる家庭なら
365×12=4380時間だろ
努力がカネになりやすい率のいい投資なんだろうけど
こんだけ人より多く勉強させる家庭なら貧乏になるわけないんだわな
まぁ日本は参考書も安いけど
鼻くそほじりながらカネ払ってビデオ見たほうが学力つきやすいかもしれんね
まぁそんなもんだよ
まぁ機会公平つうかっていうと不公平だけど
一日一時間勉強させる家庭なら
365×12=4380時間だろ
努力がカネになりやすい率のいい投資なんだろうけど
こんだけ人より多く勉強させる家庭なら貧乏になるわけないんだわな
まぁ日本は参考書も安いけど
鼻くそほじりながらカネ払ってビデオ見たほうが学力つきやすいかもしれんね
まぁそんなもんだよ
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:37:55.02 ID:FofCGnIs0
官僚になる人は親も親族も周囲の友人もみんな何の疑問を持たずに大学進学する人たちばかりだから低学歴家庭の事情が感覚的に理解出来ないんだろ
まぁ理解したところで対処方法無いけど
官僚になる人は親も親族も周囲の友人もみんな何の疑問を持たずに大学進学する人たちばかりだから低学歴家庭の事情が感覚的に理解出来ないんだろ
まぁ理解したところで対処方法無いけど
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:37:55.05 ID:zN4xxULi0
これが二次試験廃止で面接が導入されたらどうよ
平等に学力で測られずコネが絡んでくる方がずっと不公平だと思わない?
これが二次試験廃止で面接が導入されたらどうよ
平等に学力で測られずコネが絡んでくる方がずっと不公平だと思わない?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:39:09.50 ID:IQSh3CYbi
学歴社会は不公平っていうか世の中が不公平って言いたいの?
学歴社会は不公平っていうか世の中が不公平って言いたいの?
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2013/10/15(火) 12:45:42.64 ID:NwsBWkVV0
×金が必要
○金があると有利
ソースは塾予備校なし小中高公立→東大理一の弟
俺は同じ条件→早慶
×金が必要
○金があると有利
ソースは塾予備校なし小中高公立→東大理一の弟
俺は同じ条件→早慶
学歴の耐えられない軽さ やばくないか、その大学、その会社、その常識
posted with AZlink at 2013.10.15
海老原 嗣生
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しかし、学歴以上に本人の努力、能力をかなり公正・平等に測る指標はなく、学歴を指標とするのが、他の指標で判断するよりもマシ、ということは絶対的に正しいと思う。
人種?家柄?顔?体型?運動能力?財産?親の社会地位?殺し合い?
どの基準を採用しても、生まれつきのスペックや本人自身以外の要素に大きく左右される。
となれば、消去法でいくと、学力での選抜が一番マシじゃね?
死ぬほど努力して才能を開花させれば生まれも育ちもどうだろうと逆転ホームランが打てる、それが学歴社会。
金持ちの息子と同じ努力を払ったから同じだけの対価をちょうだい。じゃないと不公平だ、なんてゆとりすぎにも程があるだろ。
父子家庭になるかと思ったが、親父が自殺。
親父の両親でもある祖父母の家に預けられてそこから極貧生活。
冬の糞寒い時にも長袖を買ってもらえなくてみんなから笑われた。
地元の公立の小中学を卒業後に地元の公立、自称・進学校の高校に
進学。もちろん学校の先生なんてアテにならないからひたすら
自分で勉強するしかない。
東大判定がCだったけど、受験してみたら何とか理Ⅱに合格。
ド田舎のそれほどレベルが高くない公立高校だったから、
東大合格は30年ぶりぐらいだってよ。恥ずかしい。
現在は茶業試験場の主任になってるが、まあ、悪くはない人生。
努力次第でどうにでもなる。やってないだけ。
それの言い訳を一生懸命探してるだけのように見えるけどな。