ソース
特定秘密保護法案に反対してる人はなんであんなに騒いでるの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385645218/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:26:58.59 ID:Yh0KWVooi
一般人はそんな関係ないかと思ってたんだけど違うの?

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:27:23.96 ID:Xnf8Styf0
それで逮捕されるような人だから

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:27:35.97 ID:DkEIkxsu0
俺は別に困らない

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:28:41.69 ID:Oo+/GUwb0
一般人でも逮捕の可能性は残してるからね

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:29:19.44 ID:Yh0KWVooi
だよな?困らないよな?
まわりの反原発派の奴らが大騒ぎしててるんだよ

10:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 22:29:43.45 ID:2OIMhL6A0
一般人も共同正犯、共犯で逮捕される

どうでもいいけど今日のモーニングバードで初めて知った、若杉なんとか

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:31:04.93 ID:lKaO8Eor0
一般人には直接関係ないから興味もたなくていいよ
自民党様もそのほうが都合いいしね


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:31:26.83 ID:bnl/JgP20
こんなんいらないから
スパイ防止法の方が必要
こんなのあってもしゃべるやつはしゃべる

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:32:25.40 ID:xbxq1apz0
根本から反対してる奴と
基準や範囲が明確でない点だけ反対してる奴が
混在している


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:35:47.60 ID:Yh0KWVooi
>>13
おれのまわりの奴らはたぶん前者だ
反原発でデモ行ったりしてるなと思ったら今度はこの法案で大騒ぎしてる

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:36:20.93 ID:xbxq1apz0
>>18
ところでお前の周りは何者だよwww

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:38:28.16 ID:Yh0KWVooi
>>19
クリエイティブ()な知り合いが多いんだが
そういう人たちが揃ってこんな感じなんだよ

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:39:19.92 ID:xbxq1apz0
>>24
ああ、なんか芸術とか美術系ってそういうの多そうなイメージだな

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:37.16 ID:Xnf8Styf0
>>25
音楽もだな

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:42:26.66 ID:Yh0KWVooi
>>28
そうそう!
音楽好きな奴も影響されてるのか
アーティストのツイートよくリツイートしてるわ

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:43:19.40 ID:xbxq1apz0
>>28>>35
理性的に考えられないんだろ良い意味でも悪い意味でも

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:53.55 ID:QlUZEnw00
>>36
事故起こして対応も不十分なところを理性的にみたら反対に走ると思うが…

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:38:24.37 ID:uAQULtfv0
>>13
これだわ
まあなんにせよ一般ピーポーには直接的な影響はなさそうだけどね

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:34:04.09 ID:PEK2//FF0
今の機密情報にさらに鍵をつけるだけだし別に一般国民には関係なくね

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:35:36.86 ID:DLp8kr+r0
>>14
そのまま情報が闇に葬られる可能性があるのが問題なのでは

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:34:53.02 ID:QlUZEnw00
安倍は原発は対象外と言い切ったのに
内閣調査室は対象になりうると言って矛盾してるし
第三者機関は自分達だし
もうね


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:38:27.05 ID:a5CAJZ9M0
・自民党が嫌いだから
・自分が罰則を受けるかもしれないような心当たりがあるから
・海外に機密を流せなくなると困る立場だから


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:40:21.48 ID:QlUZEnw00
>>23
審議不足だからだろ
基本的には賛成だけどまだ納得できない

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:41:43.78 ID:9et4DV6a0
>>23
警察の得点稼ぎで犯人にでっち上げられるな
どこにでも転がっているロリ画像で逮捕している警察だぞ

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:44:20.67 ID:a5CAJZ9M0
>>34
得点稼ぎってこれ罰金刑なの?

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:03.75 ID:9et4DV6a0
>>38
金稼ぎじゃないって
組織の実績をつくるために手っ取り早く事件をでっち上げするんだよ

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:50:24.90 ID:a5CAJZ9M0
>>43
コストより実績をとるなんてすごいな

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:52:46.91 ID:9et4DV6a0
>>50
公安警察はそんなものだよ
過激派テロリストがいなくなれば組織も縮小だから

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:43:46.69 ID:XiXUfFyT0
正直自民党に限らず日本の権力者が都合の悪い情報を不当に隠したりしないかって聞かれると必ずしもyesとは思えない

その点でももうちょっと審議して推敲してほしい


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:46:04.68 ID:Sz9ywZTA0
>>37
正直に言うならそもそも法律があろうとなかろうと都合の悪い情報を漏らしたやつは吊るし上げ
中世ジャップ司法にかかれば刑務所送りもお手のものですし
こんなとこで反対しても意味ない

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:00.94 ID:6urnHsJJ0
>>37
権力者でも、国会議員よりも官僚の方が得する法律に思うんだよな

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:47:11.24 ID:Yh0KWVooi
>>37
確かにもう少し推敲してゆっくり進めてもいいんじゃないかとは思った!

テレビもまわりも大騒ぎするからさ、
なんか不安煽られてたよ

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:50:15.71 ID:4hWEQ1s30
スパイ防止法の方が解りやすくて良いだろって大学の教授が行ってたな
特定秘密とか曖昧な物言いにするから平成の治安維持法みたいなわけのわからん勘違いされる


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:52:08.40 ID:yf95yee90
>>48
なるほど

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:54:03.72 ID:Gwu4caJn0
憲法第9条の改正を唱え、そして軍拡を図ろうとし
さらに特定秘密保護法なんてものが成立したなんてなったら
日本がいよいよ戦争をしようとしているんじゃないかと思ってしまうんだよな
最近ではリアルでも中韓叩きも大きくなってきてるし...
最近の日本が怖すぎる


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:56:20.19 ID:6urnHsJJ0
>>56
憲法9条改正するために危機煽ってるところもあるだろうけどね

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:54:51.27 ID:Y0IPXfSC0
昨今、プライバシーや秘密情報などと、知る権利というものを「=(イコール)」の関係で議論しているフシがあるが、
日本国憲法上、これはおかしいんだよな。

憲法でもそうだけど、普遍的な真理として
「知る権利>秘密保持」
で議論していかなければならない。
知る権利の方がはるかに重要な権利のはずだから。
だから、特定秘密保護法はあまりよろしくはない。とは思う。

ただし、そんなことをして、すべての情報を漏洩していれば、いずれ国家は破滅する。というのもよく分かる話だから、

つまり、官僚や国会やあるいは公務員たちは、
特定秘密保護法なんかを制定して、保秘を義務付けることなんかする以前に
国民に向けて、全力で秘密を守る必要があった。それこそ、秘密が漏れたら腹を切るような覚悟で。
これには国家に対する忠誠心が必要になる。

そういったことが出来なくなった今、この法案は必要ではあるのだろうが、
こんな法律を作らなきゃならなくなった時点で、
この国家の終焉を感じる。


80:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:06:37.62 ID:2OIMhL6A0
>>58
比較衡量論に枠づけをするなら、被制約利益に法確証というかなんというかを
加えた上で制約利益と比べるべきだ、っていう思考方式は正しいね

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:57:51.06 ID:Yh0KWVooi
そういやこの法案反対してる人たちは
9条改正も反対してたは

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:58:12.24 ID:irCx84+Y0
これって機密漏らした公務員の罰則強化の法律でしょ?
一般人関係なくね?

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:00:03.39 ID:9et4DV6a0
>>66
みなし公務員規定ってないのかなあ

73:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:02:54.11 ID:2OIMhL6A0
>>66
違うよ

正犯は、秘密保持に従事する者
条文のどこかで出てくるけど、行政機関の指定する業務に十字する一般人も
含まれる

共同正犯、共犯は当然に一般人も含まれる

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:17:23.52 ID:+GppjDRyP
>>73
それ一般人じゃなくて

不正に引き出そうとしたスパイか
マスコミしかねぇじゃねぇかw

94:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:21:18.42 ID:2OIMhL6A0
>>89
共犯は主としてそうだね
マスコミがよくやってる、子供が親に聞き出したら云々は明らかに大げさだけど

正犯は、おそらく部品製造業者とかも含まれると思う
「当該適合事業者」ってのがそういうことを意味してるのなら

98:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:23:19.66 ID:2OIMhL6A0
>>89>>94
ごめん自己レス

よく読んだら
「物件の製造又は役務の提供を業とする者で、特定秘密の保護のために必要な施設設備を設置していることその他政令で定める基準に適合するもの(以下「適合事業者」という。)」
って定義が書いてあった
部品製造会社とかなのかな、やっぱり

102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:27:50.41 ID:iNGurJvu0
>>98
製造業者とかで特定秘密に関わるものは
本人の合意の元関わる前の段階で身辺調査を受け
問題がなかった場合に行政機関の者と同等の基準で法が適応されるって内容だったと思う

この法によって製造業者とか機密に関わる者に対して自衛隊入隊時のような調査と合意を求めることが出来るようになるかな

107:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 2013/11/28(木) 23:34:29.22 ID:2OIMhL6A0
>>102
12条で適正評価の規定があるね

国の発注をよく請け負ってる業者を主に対象にするんだろうな

93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:20:35.32 ID:cG4/DPb00
>>73
恫喝やハッキングなどを行い不正に情報を入手した場合以外に一般化を対象に出来る要因あったっけ?

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 22:59:47.86 ID:d51v1GBA0
アメリカみたいに大人数で審査して後々公表する形式なら誰も文句言わないだろうに
そんなに公表されるとまずい秘密でも抱えてるのかね

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:01:34.61 ID:6urnHsJJ0
>>68
国民をバカと思ってるか怖いんだろうな
エリート官僚的思考

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:01:53.71 ID:9et4DV6a0
>>68
真っ先に考えられるのはアメリカの軍事技術情報
そしてなぜか日本の発明がアメリカ軍事情報とかぶるとかで以下略

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:03:38.05 ID:Yh0KWVooi
びっぱーって物知りだし冷静なんだな
勉強になる

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:03:55.04 ID:4hWEQ1s30
震災の時に放射性物質の拡散予測が発表されなかったじゃん?
もしもあの時にこの法があったらそれも特定秘密になったりしてな
それとsengoku38が流した映像とかも


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:05:12.93 ID:b5lo+sVI0
>>76
怖いなそれ
明日からニュースを真面目に見ようと思いました

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:11:09.99 ID:Jixul2m+0
>>76
拡散予測は機密対象の4つのうちどれに含まれるんですか?
実際尖閣の映像は対中外交をここまで拗らせる一因になったろ

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:16:56.73 ID:qoPwthQ00
法案の目的は悪くない、むしろいい
でも特定秘密保護法案は所詮ザル法なので、その程度でよければ現行法でいい
秘密指定基準と第三者監視機関が全然具体的に計画されてないうちに通そうとしてるからなお不要


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:22:14.82 ID:T0YwxNRD0
イージス艦の機密漏れそうになった事件もこの法律があったら防げたん?

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:25:13.39 ID:qoPwthQ00
>>96
できない
漏らした奴が元々機密を扱う人間じゃなかった

103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:28:21.26 ID:irCx84+Y0
>>101
自衛隊員って機密を扱う人間に含まれないん?

106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:32:31.15 ID:j7/0SFCe0
>>103
自衛隊員は職務で知り得た情報を公開してはいけない。これは公務員法で決められてる。

だが悪意があって情報を漏洩させようという効果はこの法律では未然に防げない。特定秘密保護法案でさえも

109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:36:21.73 ID:irCx84+Y0
>>106
なるほど
解説サンクス

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:36:29.35 ID:qoPwthQ00
>>106
2等海曹の妻が中国籍だってのは入隊時に調べないもん?

112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:39:13.37 ID:fUY6ywgi0
>>110
スパイ防止法たる特定秘密保護法案ではそれも調査対象らしいな
人権派()弁護士とかがプライバシーガージンケンガーって騒いでる点

117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:44:39.12 ID:Bn6HRyeq0
>>112
国連から非難されかねないレベルで全力の可能性があるらしい
なんでも調査対象に元国籍が入りそうとか
国連としては過去の国籍を理由にするのはアウトだろうが
日本政府としては帰化したのに元祖国のために行動する奴も締め出したいんだろう
ヘタレて元国籍まではなくなるとは思うがな

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:39:18.20 ID:9et4DV6a0
>>110
入隊したあとで結婚したら止められない

こういう場合は秘密に触れる機会がない部署へ異動させる
警務隊が人気だったかな

115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:43:07.33 ID:qoPwthQ00
>>113
2等海曹は秘密に触れる機会がない部署にいたんじゃない?

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:28:42.38 ID:Y0IPXfSC0
こんな法律必要ないが、保秘に関しては徹底させろってことだね。

116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 23:43:55.44 ID:eC9ASmFbP
「お偉いさんが得しそうだから反対!」的な風潮あるよね

コメント

 コメント一覧 (8)

    • 1. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年11月29日 21:29
    • 反対してる奴のほかのツイートを見ると
      何故かハングルがw
      まぁそういう事だwww

      ってか未だに工作垢とか別にしないんだな、あいつらってw
    • 2. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年11月29日 22:43
    • 議員の人に好き勝手やられるよ
      こくみ
    • 3. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年11月29日 22:52
    • 知る権利うんぬん言ってるけどさ、どう考えてもいつぞやの
      人権擁護法案のがヤバイよね ガチの在日擁護のための言論弾圧法だし

      その時は騒がない癖にこの法案では騒ぐダブルスタンダード
    • 4. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年11月29日 23:23
    • 知る権利とか言ったって、こういった法案の有無に限らず
      隠されるものは隠される。
      だったら当面のスパイ行為に歯止めをかけるという意味で、
      この法案にも意義はある。
      だいたい、民主党なんかに力を持たせた馬鹿共のおかげで
      スパイ禁止法が無理だったからこうするしか無くなったんでしょ。
      「俺らは逮捕される可能性あるの?」とか
      マヌケな事言ってる奴らの大半は
      以前民主党に票を入れた馬鹿だと思ってる。
    • 5. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年11月30日 00:25
    • なぜ騒ぐかって?
      こういうザル法案を簡単に通されるとそれこそ簡単に大日本帝国に逆行するよ
      秘密保護の意義なんて小学生でもわかる
      問題はそこじゃないってのがわからんのかね
      政治のガバナンスがいかに崩壊してるか何度見せつければ気がすむのだろうね
      自分が行動しない理由ばかり探して安心してる奴ばかりだがそれでいいと本当に思うのか?
      まあ政治家選ぶのも国民だからそのまま返ってくるってことで
    • 6. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年12月01日 00:13
    • 政治のガバナンスって何ぞ。
      法案採択の手続き的には瑕疵がないんだからガバナンスに抵触する所もない。

      むしろ訳の分からない概念を持ち出して民主的採択を非難する方がおかしい。民主主義への冒涜だな。
    • 7. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年12月01日 16:22
    • すぐに大日本帝国に逆行とか言う奴は信用出来ない。
      そういう発言をした連中の行動を見てるとねぇ。
    • 8. 通りがかりの名無しさん
    • 2013年12月01日 16:22
    • すぐに大日本帝国に逆行とか言う奴は信用出来ない。
      そういう発言をした連中の行動を見てるとねぇ。
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