1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:37:23.01 ID:BjfVPRRQ0
いやこれ笑えない問題だろ

46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:10:05.06 ID:BxLCTyoNP
>>1のビジネス書批判こそがまさにビジネス書の内容

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:12:10.98 ID:BjfVPRRQ0
>>46
そう言われちゃあお終いなんだけどさ><

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:17:33.71 ID:BxLCTyoNP
視野が狭く一方的で根拠も説得力もない
こんなビジネス書を読むのと同じ気分で>>1を見てる
多分成功したらビジネス書批判のビジネス書を書くよ

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:44:44.39 ID:ywgbkjQKP
お前等何歳なの?
特に>>1

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:38:53.78 ID:BjfVPRRQ0
普段文芸書しか読まないんだが温度差が激しすぎた、なんだコイツら

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:41:26.72 ID:BjfVPRRQ0
ああいうの読んでインテリ気取る人ってなんなんだよ……
ってか、ビジネス書とかで名作ってあるのか……?

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:42:45.65 ID:rC3Li7iv0
>>3
啓発書なら、名作はある

サッカー選手とか、経営者とかにはそういうの読んでる人多いし

ただ、9割9分は糞

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:43:03.29 ID:BjfVPRRQ0
……お前らもしかして読書しないのか……?

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:44:52.34 ID:8VG0u4W10
ロジカルシンキングなら啓発とは違うだろと思って、評価高くて売れてるらしいロジカルシンキング本を買ったらゴミで衝撃を受けた
さらに著者の経歴が輝かしいエリートコンサルっぷりにさらに驚いた。
コンサルを色眼鏡で見るようになった

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:46:17.01 ID:rC3Li7iv0
>>8
題名

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:47:14.30 ID:8VG0u4W10
>>11
ロジカル・シンキング―論理的な思考と構成のスキル

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:48:49.18 ID:rC3Li7iv0
>>13
何故女性の書くロジカルシンキング本に期待していたのか

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:52:42.83 ID:8VG0u4W10
>>16
その後にリベンジで海外の有名な本読んだらまともだったよ。女著者だけど
13に挙げた奴はほんとに評価高い割にゴミ過ぎてびっくりしたわ

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:55:31.40 ID:P1KfRygPP
>>21
Amazonのレビュー読む限りだと>>13はロジカルシンキングについて知らない人向けみたいだぞ

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:59:25.40 ID:8VG0u4W10
>>25
ロジカルシンキングの本読んだのはそのとき初めてだったよ。知った後も前もゴミだと思ってる

>>27
考える技術書く技術

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:00:32.78 ID:rC3Li7iv0
>>32
板坂元のじゃないのか

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:56:44.53 ID:rC3Li7iv0
>>21
題名

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:46:31.28 ID:BjfVPRRQ0
啓発書の名著って結局読む人が経済的に成功したかどうかで判断されるのだろうか

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:47:25.83 ID:rC3Li7iv0
>>12
啓発されたと思った人がおおければ評判が上がっていくだけの話


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:51:54.71 ID:BjfVPRRQ0
>>14
啓発書の是非は演説の上手い下手によるのかもな

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:49:50.64 ID:BjfVPRRQ0
丸の内の書店とか行くと、当たり前のように胡散臭い啓発書ばっかりで、
小説の類はもしドラみたいなのばっか……

いや店内は綺麗だったんだけど……

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:50:02.76 ID:Fu+ZiU4v0
s1_19984

肩書きが変わってるのもミソ

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:52:55.18 ID:BjfVPRRQ0
>>19
ワロタwwww

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:03:49.23 ID:SlZuXvZt0
>>19
これは酷い

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:54:48.24 ID:BjfVPRRQ0
ぶっちゃけ宗教本とかオカルトの類の本と何が変わるの?
やけに実用性高そうに書かれている分、オカルトなんかよりもタチが悪いとさえ
思うんだが

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:56:31.12 ID:O6a1OO6fO
マーフィーの法則の本一冊持ってるけど、結構気に入ってるわ。

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 01:57:06.74 ID:rC3Li7iv0
>>26
マーフィーの法則はちょっと…
乗っかってるだけかと

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:00:56.45 ID:V3fSKj55O
つーか啓発書に何をそんなに期待してるんだ?
あくまでその人はそう考えてるってだけだろ
満足出来なきゃ実用書なり読んでりゃええやん
それで学説がおかしいなんて立派に指摘出来て持論組み立てられればアカデミックでたいしたもんだろうよ

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:07:50.01 ID:BjfVPRRQ0
>>37
ビジネス書の内容はあまりにもアカデミックの世界とかけ離れているのに、
「かの学者様である~はこう言った」……みたいな表現が多様されていることが多く、
こんなもんアカデミックの悪用に他ならないのに、
そういうのが平然と、しかも書店によっては広いコーナーをとって、はびこっているのが、
ただ単に気持ち悪いと俺は思うのだ

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:13:33.29 ID:V3fSKj55O
>>43の言ってる奴って啓発書というか名言集じゃねえの?
雑誌と変わらんのだから見なきゃいいだけだろ

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:18:45.93 ID:BjfVPRRQ0
>>49
違うんだよ
なんか自分の成功体験をタラタラと述べているだけの自慢話が続いていて
そういえば「あの偉人はああ言ったからなぁ……」みたいにつなげて、
自分のやったこととか考え方を雑に普遍化しているのが、気に食わんのだよ

見なきゃいい!って言われてもコーナーがでけぇんだよ 目につくとこに置き過ぎなんだよ

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:03:29.49 ID:BjfVPRRQ0
情報を取捨選択して読むのは当たり前で、
普通の論文とかを読むときも、批判的に読むだろ。
本に書いてあることを鵜呑みにすることはビジネス書に限らず、
生活の上で危険なことだと思うが、
それにしても一般にビジネス書コーナーに置かれる類の本は、
説得力がなさすぎる上に、生理的に気持ち悪いものが多すぎる。

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:07:04.34 ID:vYlb/3cf0
>>39
いや、だから読まなきゃいいのよ
自己啓発書なんて、最も批判的に読んではいけない本だ
あれは自分では何も考えたくない人が、何がしかの権威に縋るためにあるもんだと思う
っても、本屋で最近自己啓発書が占めるスペース多くなってきたよなあ

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:08:19.00 ID:rC3Li7iv0
>>41

取捨選択ができる人にとっては、
良書は良書になるよ
松下幸之助の本を批判する人の中に何人
松下幸之助以上の人がいる

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:07:09.34 ID:V3fSKj55O
>>39
あれはヴィレッジヴァンガードとかのやり方を盲目的に信じきってこうPOPを出せば目につくと鵜呑みにしてる店だから多めに見てやれよ

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:15:07.88 ID:BjfVPRRQ0
ビジネス書関連の本で、……いや正確にはビジネス書ではないんだが、
スティーブン・ジョブズさんってどんな人?みたいな絵本を見たときは吐き気がした

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:23:28.82 ID:8VG0u4W10
まあビジネス本なんて憧れ商法に過ぎないだろ
これ読んで受け入れれば俺も勝ち組の仲間に!っていう。それでモチベーション上がるならそれはそれでいいだろうけど
大半の人間にとっては「おいらっち芸能業界人なんだけど~」とかいってナンパしてる男みたいな存在でしかねーよ
憧れの世界に繋がってる感を多少得られるかもしれないけど、結局別に何も得てないし得してるのはあっちだけと

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:30:40.69 ID:yoA0B0T70
>>55
ライトな宗教みたいなもんだからね
セミナーにまで通いだすと本格的に宗教チックな人も増える

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:24:18.31 ID:BjfVPRRQ0
批判するとしたら、ビジネス書って括りがまずおかしいから、
結局個別の本・著者を見て批判するしかないんだけど……
そんな作業よっぽどの物好きじゃないとやってられないしさ……

ビジネス書コーナーの胡散臭さを愚痴っときたいだけなのですハイ

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:28:01.05 ID:BjfVPRRQ0
気に食わんのは、書店の売り方だ

ビジネス書みたいな無責任な本があるっていうのは、別に良いのだが、
東京のデパートなんかに入っているいわゆる普通の本屋には
そういう類の本ばかり平積みされていて、ちょっと……なんか嫌になってくるのだ

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:32:41.40 ID:BxLCTyoNP
>>57
君はなぜ書店がそういう売り方をするか考えないのか?
君はビジネス書の胡散臭さを非難する前にそれをすべき

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:34:49.97 ID:BjfVPRRQ0
>>61
え、売れるから、もしくは売り出したいから……でしょ?

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:32:03.81 ID:V3fSKj55O
おまえ、ビジネス本が気に食わないとか言ってるけど結局商売っ気が嫌なだけじゃん
ガキが駄々こねるならまだしもオッサンじゃ見向きもされないか通報されるだけだぞ

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:33:41.19 ID:BjfVPRRQ0
>>60
売れるからと言って何を書いても良いって訳じゃないよ

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:35:34.08 ID:V3fSKj55O
>>62
そんなこと言ったら気にくわないからって何を言ってもいいわけじゃないよ?

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:38:17.27 ID:BjfVPRRQ0
>>64
気に食わないって言い方がまずかったよ

無責任なことがまかり通るような社会を嘆いているだけだよ、俺は

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:39:54.35 ID:BjfVPRRQ0
ビジネス書読んでしたり顔してるやつらが、
単純に俺が嫌いなだけなのかも

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:42:35.49 ID:a6pjrWfe0
>>67
俺はあったこと無いからわかんね
上司と酒の場で、よくよく話してみると読んでた人ならいたけど

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:45:16.60 ID:BjfVPRRQ0
>>69
自分の親父がビジネス書ばかり読んでいて、
なんか嫌になった

結局、自分はこういう俗っぽい世界の生まれで、流行に流される環境で
育ったんだなーと思えてきて、やるせなくなった

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:49:37.38 ID:a6pjrWfe0
>>73
人に見えるとこで読むもんじゃないからなあ
どうすれば水商売の女を口説けるのか、みたいな本と同じようなもんだと思うし

否定的な言葉は使わないとか、何を主眼に置いて発言するかとか、そんなもんだよ説いてることって

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:42:57.57 ID:BjfVPRRQ0
結局、歯車製造に一役買う

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:43:43.10 ID:8VG0u4W10
啓発本を読んで得られる一番の教訓は「啓発本は売れる」ってことだろうからな
大半の啓発本著者はそれに気づいて小金持ちになれたんだろう
啓発本を読んで内容に感動してるようじゃ勝ち組にはなれん。さあ搾取すぐ側へ回ろう

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:47:45.99 ID:vYlb/3cf0
>>71
書店も、とにかく短期間でよく売れるから置いてるんだろうな
それはよくわかるんだが、やっぱり啓発本ばかりでつまんないよ
そりゃamazonに負けるわ

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:50:14.92 ID:zyNVQiab0
ビジネス書というよりか著者が何を言いたいかを汲み取って読む必要がある
うさんくせぇと思ったら直ぐに読むのをやめたら良い
何が大切なのか
それは自分で考えることじゃね?
本なんて切欠に過ぎない
自分が常日頃から考えてることにブーストをかけるって意味でな
もっと自分と向き合えよ
そうすれば欲しいものは手に入るさ

こういうのが啓発書?w

78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:54:45.60 ID:a6pjrWfe0
>>76
そういうもんだ
まあもう少し理屈っぽいけど

人って単純なとこがあって、本でも同意されたり励まされると悲しいかな、元気が出るもんだ
だから継続的に売れるんだと思う

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:55:46.59 ID:zyNVQiab0
>>78
元気が付くんだったらいいんじゃない?
宗教じゃねぇのだし

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:51:45.23 ID:AJojzjlS0
この場合のビジネス書って具体的に何をさしてるの?

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 02:59:46.05 ID:BjfVPRRQ0
>>77
何って言われても
ビジネス書って言葉自体俗語っぽいしなぁ

俺はビジネス書コーナーに置いてあるもの、としてとりあえず叩いていたけど

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:00:08.34 ID:SuTjOKiu0
こういう本って海外でも売れてるのか?
仕事で思い悩む日本人だから売れるのかな

86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:04:09.84 ID:a6pjrWfe0
>>83
海外のほうが売れてる
成功談好きじゃんあやつら

何かを学ぼうって貪欲さは見習うべきなのかもな

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:09:16.92 ID:kiZFuFT5O
>>86
なるほど
しかし確かにこの間見たウォーレン・バフェットの特集番組は面白かったな
ジョブスとかゲイツはつまらない人間だけどこいつはユニークな奴で興味湧いたわ

95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:10:46.64 ID:a6pjrWfe0
>>92
ジョブスもえげつないしな
功績はでかいけど

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:14:27.00 ID:vYlb/3cf0
>>92
バフェットは自分にかかった所得税を公表したのが素晴らしかったな
それによって、彼の部下より、彼の所得税のが実質税率が低いことがわかり、議会でバフェット税導入の議論が進んだ
あいつは上手くいけばジョージ・ソロスみたいな慈善家になれるかもしれんな

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:19:03.69 ID:kiZFuFT5O
>>97
貧乏くさいんだよなwww
大金持ちなのに傷付いた中古車をずっと乗ってたり朝食がお菓子とか

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:02:18.15 ID:BjfVPRRQ0
話が停滞してきたから言わせてもらうと、

昨今の「超訳ニーチェ」シリーズみたいなのだけはマジ勘弁してくれ
元気が出るからと言って、偉人だとか知識人って言われる人々の仮面を被り
好き放題言うのはやめてくれ

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:08:08.42 ID:vYlb/3cf0
>>84
あれはマジで勘弁して欲しい
偉人や知識人といった既成価値における権威こそ、ニーチェが最も否定したことだったのに…
教養俗人、と彼は言ったっけか
ともかくも、何か自分のしょうもない意見を言うために、関係のない人間をだしに利用するのは止めて貰いたいわ

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:11:55.80 ID:BjfVPRRQ0
>>90
ニーチェがネガティヴな意味で批判してた「教養」だよね
そういうのを利用してアレコレ言いたい放題するひとを教養の俗物って言ってたね
反時代的考察だっけか

今俺、衒学的に知識をただ垂れ流した気がする ドヤ顔してる

85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:04:07.84 ID:DU8eS5k/0
あと自伝やインタビュー形式の啓発書はなんだかんだで参考になるなあ
自由業やってるんでね

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:05:23.57 ID:a6pjrWfe0
>>85
細かい分岐点で何を思って判断したのかってのは一考するべきだよね

87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:05:19.56 ID:nDIdoopz0
ああいうものに頼るやつはその胡散臭さに逆にはまんだよ

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:07:43.85 ID:a6pjrWfe0
>>87
頼るのはだめだな
やっぱ自分なりに考えないと

といって自分だけで考えきれると言えるほどできた人間でないもんでね

まあ本なんか読まずに自分で気づけるのが一番だし、できる人はそっちの方がいいと思う
やっぱり自分で気づいた方が大事にするしね

91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:08:12.34 ID:BjfVPRRQ0
なぜビジネス書と村上春樹の本が同時期に売れるんだよ


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:16:23.75 ID:BjfVPRRQ0
斉藤孝……だっけか……
誰かがコイツを止めてくれるのを願って俺は寝ます

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 03:56:16.33 ID:ivza9XXtO
よくあるつまらない本
amazonランキングが天文学的数字になったりする本
著者は恥ずかしくないのかなぁ?


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/11(水) 04:01:48.90 ID:raWj64v/0
>>104
堅い本なら別になんとも思わないだろうけど
売る気満々で書いた本が売れないと
結構色々きついだろうな

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