1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:25:46.13 ID:MVlyZzIT0
昔を思い出せよ

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:41:05.16 ID:ukyXNIG50
>>1
キン肉マンの矛盾とかテニプリみたいなもんだからな
あれはわざとに決まってるだろ

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:26:47.54 ID:eHwf4KRK0
いきおいがたりない

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:27:43.50 ID:MVlyZzIT0
>>3
今の漫画って勢いないの?

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:32:33.75 ID:eHwf4KRK0
>>6
キン肉マンはブレーキ付いてない車で暴走してるかんじ

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:28:32.74 ID:Ldes1SMwO
バッファローマンvsウォーズマン戦もよく考えたらおかしいけど読んでるときはに気ならないんだよな

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:29:13.16 ID:MVlyZzIT0
>>11
じゃあなんで今の漫画のは気になるの?

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:28:49.37 ID:MVlyZzIT0
明らかにガチバトル漫画でも
作者がこれはギャグですって言っとけば
すべて許される感じなの?

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:29:07.54 ID:5M/0PiqQ0
許されてるじゃん

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:29:36.19 ID:MVlyZzIT0
>>13
許されてねぇよ叩かれてるじゃん

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:29:34.65 ID:Hf8LaezQ0
キン肉マンはなんかすげーてなる

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:30:18.15 ID:MVlyZzIT0
じゃあブリーチもナルトも
作者がこれはギャグ漫画ですとさえ言っとけば
キン肉マンのように評価されてたんだな

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:31:37.70 ID:dYEPt/bV0
ゆで理論は不思議な説得力がある

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:34:00.81 ID:MVlyZzIT0
>>20
その説得力はどこから生まれてるんだろうな

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:34:51.54 ID:klhMEC3S0
>>28
突き抜けすぎて、一周回った感じだから。

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:34:54.32 ID:NIrcnGe50
昔:キチガイに発言権はない
今:2chがある!

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:35:30.06 ID:b8kOsHQh0
だって今のキン肉マン面白いんだもん

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:36:47.16 ID:MVlyZzIT0
>>38
キン肉マンの何が面白くて
今の漫画の何が面白くないんだろうな

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:35:35.89 ID:A8/MHoV70
どや顔で理屈語ってないから

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:37:26.37 ID:MVlyZzIT0
>>39
え?キン肉マンって
理屈をドヤ顔で語る最たるものじゃないのか?

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:36:11.10 ID:MVlyZzIT0
今のジャンプのバトル漫画も全部
最初に作者がこれはギャグ漫画ですって言っとけば
今みたいに叩かれる事もなく
むしろキン肉マンみたいに愛されてたんだろうな

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:36:13.19 ID:i7Lzn30m0
キン肉マンは面白いから

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:36:33.45 ID:4KMh2Q8t0
漫画に引き込まれるとおかしい理論があっても自然と気にならなくなる

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:36:48.53 ID:0jKdNrbI0
ゆでは「別にここ拘ったって、実は意外と漫画的に面白くなる訳じゃないよね」
って要素バッサリ切り捨ててるだけから。そういう次元超越したネタも一杯あるけど

46:忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/28(月) 22:37:27.48 ID:wOyfIpFc0
ゆでたまごは確かに別格だ

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:37:51.63 ID:MVlyZzIT0
>>46
今の漫画家はどうすれば別格になれるんだろうな

48:忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/05/28(月) 22:37:57.53 ID:aHfPs9Si0
ビッグサイトの四角錐とフジテレビの球体くっつけて鍵にするとかな

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:37:58.07 ID:FreQ2YD30
今の漫画の何が悪いんだろうって、くくりが大雑把すぎて誰もわかんねーよ

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:38:39.91 ID:MVlyZzIT0
>>49
お前らも今の漫画は面白くないって大雑把に語るじゃん

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:42:48.98 ID:FreQ2YD30
>>50
何が悪いんだろうね?とか一歩踏み込むような発言しといて前提があやふやとかやる気ねーだろ
そういうのは何回もレスしなくていいよ答え出す気ねーんだから

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:40:51.33 ID:nRXfSOvh0
今の漫画家は、矛盾をなくそうとあれこれ必死だが、結局矛盾する。
ゆでは、矛盾をなくそうとしない。だから俺たち読者が無理矢理説明する。

読者の熱意が、

・矛盾を探り出そうとするのか
・つじつま合わせようとするのか

どっちに注がれるかの違いだな。


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:43:18.00 ID:MVlyZzIT0
>>52
でも矛盾あったってもいーやって気持ちで描いても
叩かれるよね今は

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:41:20.95 ID:ozVtMiSk0
キン肉マンの世界はゆで理論が通じる世界

今の漫画の世界は作者の脳内理論が通じない世界

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:42:37.12 ID:MVlyZzIT0
>>56
いや自分で作った世界観なんだから
脳内理論だって通じるだろ

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:41:30.75 ID:Fz5h4fde0
まあ、ゆでだからな

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:42:55.23 ID:n8jTcK7a0
「ゆでだから」ですますことも出来るし一人ひとりが納得する答えを模索することも出来る

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:44:21.99 ID:ehxB3YCP0
ギャグ漫画は前回大怪我しても次の話では何事もないだろ
ゆでたまごの漫画の矛盾はそういうもん
気にしてはいけない

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:45:06.53 ID:n8jTcK7a0
>>64
完裂されたテリーがすでにピンピンしてるしな

85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:50:09.71 ID:qseIyjeEO
>>67
ちゃんとタイヤ痕残ってるだけ成長しただろ
20年前ならすでに傷治ってるぞ

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:45:10.29 ID:0jKdNrbI0
敢えて漠然とした今昔論に乗って話してみるけど、
全盛期のゆでとか今のゆでは毎回盛り上がり所や強い引き作って、「一話一話」で楽しませようとしてる

最近の漫画って「単行本でまとめて読んだ時、更に言えば○○編完結後にまとめて読んだ時、トータルで面白ければいいでしょ?」って感じ

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:46:50.81 ID:MVlyZzIT0
>>68
でも今、一話一話で盛り上げようとしても
目先の盛り上がりの為にキャラがぶれてるって叩かれるな

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:48:52.57 ID:HbUG+UznO
>>72

何を今更感が

ぶれたっていいじゃない超人だもの ゆで

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:47:17.84 ID:q35v1A7O0
男塾も聖闘士星矢も大概だったな
勢いさえあればどうでもよくなる

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:47:18.69 ID://z3eJXS0
常に読者を楽しませる裏をかかせる展開にしたいて言ってたよな?
ゆでが矛盾を気にしなさすぎて突っ込むのも馬鹿らしいよな

86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:50:27.31 ID:0XgIk4/w0
存在自体がネタになりつつある働かないゆでもいるし

100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:53:50.50 ID:XcbW+IZn0
ジェロニモが二人いてもネタですむ作風

110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:56:36.15 ID:qseIyjeEO
>>100
しかも指摘されても直さない大らかさ

128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:02:59.78 ID:0XgIk4/w0
NURUPOは下手に説明すると破綻するのが最早御家芸
おかげで出番すらない日向は未だに木の葉にて最強ですよ
下手な説明で弱体化されないのはじみに嬉しい


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:03:42.37 ID:MVlyZzIT0
>>128
でもそれは「岸本理論」ってのには
ならないんだよな

135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:05:48.93 ID:dYEPt/bV0
>>128
GA!

139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:07:54.20 ID:1IuHvZQhi
前方後円墳は地球の鍵穴だ!って言われてもあの流れで言われれば納得するしか無いんだよ


143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:08:54.09 ID:n8jTcK7a0
>>139
だってあの世界では実際そうらしいんだもん
納得するしかない

144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:09:05.22 ID:MVlyZzIT0
>>139
それを納得できるだけの猛者が
何故例えば炎を燃やすマグマなんかも納得できない?

149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:10:37.71 ID:0jKdNrbI0
>>144
納得してますけど
叩いてる奴は多分キン肉マンなんて読んだら発狂するだろ

157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:12:21.54 ID:qseIyjeEO
>>144
覇気でロギア無効で良かったじゃん
単純にエースより赤犬のほうが強かったでいいのに
わざわざ変な理屈つけようとするからおかしくなる

164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:15:25.11 ID:0jKdNrbI0
>>157
むしろ、それが「ワンピース好きじゃない」ってだけの話に
わざわざ変な理屈付けようとしておかしくなってるようにしか見えない

186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:19:52.71 ID:qseIyjeEO
>>164
エースより赤犬のほうが強かったからその赤犬を超える力をつける
ってのが修行期間のモチベーションになるだろ普通
それを火よりマグマのほうが強いからとか言われてもさらっと流せないよ
ゴムだから電気通さないは少年漫画っぽくていいと思ったが
エース関連はどうも納得出来ない

203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:24:18.58 ID:0jKdNrbI0
>>186
納得できないとしたら、個人的にはエースのアホさに納得できないな
「みんな命賭けて救ってくれたけど、安い挑発に乗って死にまんた愛してくれてありがとう^^」て…
つまんねぇ展開に抱き合わされると漫画理論も納得できなくなってくるんだよね
究極タッグの頃の肉もそうだった

214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:27:05.19 ID:qseIyjeEO
>>203
根性で出産伸ばしてごまかしたとかは
現実にはありえなくても納得できたし感動的だったけど
そのほかが酷すぎ
さらにその後の過去編で傷口広げた感じ

141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:08:15.72 ID:MVlyZzIT0
じゃあ今の漫画家は
もっと「おれはバカだーアハハー」ってノリでいるべきなんだな

146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:09:59.08 ID:MVlyZzIT0
じゃあもう世界観とかも適当にしといた方が後々便利なんだな
キャラ設定も適当

151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:11:20.35 ID:1IuHvZQhi
>>146
その適当のバランスが難しいんだと思う

153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:11:34.18 ID:nRXfSOvh0
>>146
それも要因の一つだな。

150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:10:55.21 ID:joW7veW00
ワンピースのゴムだから雷は効かないもまあ大雑把な感じなのはまだ許容範囲だけど禁書の熱膨張とか理屈並べてるのはちょっとな

154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:11:42.31 ID:MVlyZzIT0
>>150
「あの世界の熱膨張はそういう現象」って風にはならない?

181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:18:33.79 ID:XcbW+IZn0
>>154
そうするとあの世界の銃は一発撃ったら使えなくなるっていう理屈になってしまう

192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:21:35.50 ID:MVlyZzIT0
>>181
知らんわ。何か念じたら撃てるようになるんだよ
そういう世界観だと解釈しとけ

207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:25:23.82 ID:XcbW+IZn0
>>192
ああいう下手な理論武装するとそうやって叩かれるんだよ

199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:23:18.01 ID:aT7dIaz20
>>181
あれって、そういう場合にも無きにしも非ずという結論になんなかったけ

160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:14:45.54 ID:CYIPE920i
突っ込みが追いつかないくらいに馬鹿過ぎる展開を勢いと言う
テニヌなんてまさにそんな感じじゃん

163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:15:03.60 ID:dYEPt/bV0
ゆでは漫画の表現がすごくうまいんだよな

意味不明なことしてても何やってるかよく分かる

171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:16:37.23 ID:vlNha8kOP
キン肉マン初期はギャグだし、まじめに試合しても合間合間にギャグな描写があったからね
設定もブレまくりだし

連載初期は赤ちゃんの時に間違えて地球に捨てられたって言ってるのに、最終回近くじゃ
5歳までキン肉星で暮らしてたってなってるし

180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:18:15.68 ID:HwPNQ9aR0
>>171
タツノリって弟いたはずなのにどこいったんだろう?

173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:17:03.77 ID:1IuHvZQhi
ゆでがあんま叩かれ無いのは展開の早さがあると思う
全盛期のゆではとにかく展開が早くて突っ込む暇さえ無かった
二世のグダグダ展開の時とか肉オタに結構叩かれてたし

184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:19:42.43 ID:MVlyZzIT0
でもキン肉マンってすげーよな
テリーマンみたいな普通の人間も知恵の輪マンみたいな
どういう原理で生きてるのか分からないような奴も
「超人」というくくりで同じ土俵に立てるんだもんな

188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:20:45.50 ID:sMsFjfk70
ゆでたまごは許されるの

200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:23:18.25 ID:MVlyZzIT0
あれか酸素とか二酸化炭素とか
実在する物質を持ってくるから現実目線で見られるのか
全部ゲリドルママサボ酸とか架空の物質で通していれば
あぁそういう世界観なんだなって納得できるのだな

208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:25:42.83 ID:98/MZwBA0
>>200
重い物方が早く落ちるのが許される漫画があってだな…

220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:29:59.94 ID:qseIyjeEO
>>208
マッスルグラビティの理屈とかもう覚えてないけどどんなだっけ?

201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:23:33.34 ID:RSygLB9Y0
つーか熱膨張は100歩譲って許したとしよう
銃の細かいパーツの一つや二つ……の部分が酷すぎる
適当すぎるだろうが

205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:24:42.48 ID:MVlyZzIT0
>>201
銃関連になるとやたら現実に即してないとうるさい連中が湧いてくるよな
銃オタってなんなんだろうな。殺人願望でもあるのか?

218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:28:21.28 ID:RSygLB9Y0
>>205銃に熱加えるとなんやかんやで膨張しますって言われてるようなもんなんだが・・・
は?ってなるだろ普通


219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:29:28.41 ID:MVlyZzIT0
>>218
いや俺銃の知識はからっきしだから
そんな自身満々には?って言えない。
もしかしたらなるんじゃね?って思っちゃう

202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:23:38.39 ID:NEfIB6tGO
矛盾しまくってる糞漫画は逆にいちいち突っ込まれない
熱膨張くらいしか突っ込み所がない神作品の禁書はねちねちアンチに言われ続ける

206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:24:45.82 ID:eHCbOmXQ0
変に常識を組み込んで納得させようとするものは矛盾したら目立つ

209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:26:07.89 ID:FDwsjeJu0
アイスロックジャイロとか摩擦完全無視だけど
あの流れで言われると何か問題ないような気がしちゃう

215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:27:19.67 ID:MVlyZzIT0
じゃあ熱膨張は
何て言えば正解だったんだ
今お前の銃はフェッペルエシェリン現象を起こした!って言えばよかったのか

224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:31:05.13 ID:S5tc+0CN0

少し矛盾してたら叩かれるけど

矛盾の度合いが大きくなると

逆に叩かれなくなるんだろうな

荒唐無稽すぎると逆に

それが味になってくる


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コメント

 コメント一覧 (7)

    • 1. 名無し
    • 2012年05月30日 18:41
    • キン肉マンの矛盾点もさんざん言われてただろ
      昔過ぎて、今さらあれこれ言うやつが減っただけ
    • 2. 名無し
    • 2012年05月30日 19:34
    • 単に、今の作家は論理的に行こうとしすぎて、返ってくだらない矛盾を大量発生させてるからおかしいって叩かれてるんだろう?要するに一言二言多いってことだ。
    • 3. 名無し
    • 2012年05月30日 20:31
    • 昔の漫画詳しくないけど、当時のバトル物に、科学的(っぽい)論理を持ち込んだものが少なかったんじゃないの?
      実は荒唐無稽でもそれを一々指摘するほど読者側に知識が普及してなくて、だから当時はウケた。
      ここ二十年くらいでそういう一見理路整然としている論理に対する幻想が崩れて、突っ込みどころ満載の漫画だって事になったけど、もう昔のネームバリューがあるから許される。
      それだけの話だろ。
    • 4. 名無し
    • 2012年05月30日 20:45
    • 何言ったって「いや」「でも」
      この1納得する気無いだろ

      そもそもキン肉マンだって散々叩かれた挙句
      こいつの言う許された状態になってるってのに
    • 5. 名無し
    • 2012年05月31日 17:44
    • 1,4
      あれこれ言う事にアホらしく思ったなら今の漫画も同じ様に見ればいいだろってことだろ

      ただこれも米2の言うように作者側がシカトしないで、糞ガキと泥仕合になってるだけな気はするが
      サンタはトナカイがソリ引いて空飛んでるって事に「トナカイは空なんて飛べないだろ」って突っ込んでくる糞ガキに、トンデモ理論なんて出したら更に突っ込んでくるに決まってんだから
    • 6. 名無し
    • 2012年05月31日 18:11
    • 潔く勢いだけのために「重いから早く落ちる!、文句あるか!」なら、「ちょっと待てwwwwwwww」って感じでもはや笑って許されるから良いんだよ、テニヌとかもそんな感じ
      禁書は作風上しょうがないのだろうけど、熱膨張とか作者自身が理解できてない現象をさす言葉をかっこつけるために使ったあげくに間違えてるから叩かれるんだよ
      「どう?この頭使った展開すごいでしょ?」「いや、間違えてるでしょ」って感じ
    • 7. 名無し
    • 2012年05月31日 21:57
    • 民明書房の謎の説得力
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